Diesel vagy Benzin?

Sziasztok!

Én ugy vagyok ezzel a Diesel vs. Benzin témával, hogy nem érdekel.

Elismerek egy szép 520i-t is, ugymint egy 520d-t is.

Ennyi

Mert hegylako vagy és ritkán jársz lent...

Viszont fentröl mindent látok...

Csak soxor van köd

Helo
Igazad Van az E60 535i kellene összehesonlítani az E60 535d-vel
üdv zoli

Chippelésen kívül tuningolta már vmilyen cég komolyabban ezt a 2 mocikát (35d és 35i)? Gondolok itt pl. turbócserére meg ilyenek! Tudsz ilyenről mert 3 liter benzin ikerturbótól 306 paci az eléggé lájtos power pl egy supra ezt tudta 1993-ban :D simán van még tartalék ezekben a mocikban dízelben is, de főleg a benzinesben.

Helo
,,,,,,,,KATT IDE,,,,,,,
üdv zoli

5,9 0-100-ra és 276 km/h húha...hogy oda ne rohanjak...ez ám az eredmény...köszi de maradok a sajátomnál, ennél csak erősebb érdekel, olyan pedig hál' istennek diesel bömösben nincs...

Benzin ! V8 ! M5 !

Állok a hegyiverseny rajtvonallal pár száz méterrel szemben Pécsen...Oda áll egy M-3 E-36 coupe,vrm,vrmm,vrmmm,rajt,füst,csikorgás,majd vrmmmmmmiiiiiííííí,megint,megint,megint majd fék,szekvencionális visszaváltások,már el is ment!Imádlak Bmw benzines!Beülök a kis 520d chipesbe,mmu,mmmmu,mmmmmmuuu,mmmmmmmuuuuuuuuu,de kevés és féláron vett gázolajból,meg ez az enyém is,imádlak Bmw diesel!Nehéz a kérdés,mindig az dönt ki miben hisz!A csajoknál is mindig vitáznak szőke,barna,fekete,vörös,őszhajú...Nem mindegy?Tudja mikor fogja be a szájját,szeresse a Bmwket,Bmwseket!Az biztos,mindkét motorból fenomenálisat alkottak,amit más gyárak csak irigykedve nézhetnek.Bebizonyították,a dízel E-46 320d megverte versenyen a benzines társát a 24-óráson anno!Dr Anisitset leszabályozta a gyári M fejlesztő csapatra való bevételi lehetőségek visszamaradását veszélyeztető fejlesztései miatt,kell is a Bmw M-motorsport,mindig könnyes szemmel gondolok rájuk,illetve,mikor más márkák nagyobb köbcentijét több lóerővel és kevesebb köbcentivel lealázzák!A dízelei dettó!Amúgy nem csak a vezetés élménye szlogenjük lett híres,hanem a spórolás élménye is az!Én mindkettőt imádom,mert BMW!

Állok a hegyiverseny rajtvonallal pár száz méterrel szemben Pécsen...Oda áll egy M-3 E-36 coupe,vrm,vrmm,vrmmm,rajt,füst,csikorgás,majd vrmmmmmmiiiiiííííí,megint,megint,megint majd fék,szekvencionális visszaváltások,már el is ment!Imádlak Bmw benzines!Beülök a kis 520d chipesbe,mmu,mmmmu,mmmmmmuuu,mmmmmmmuuuuuuuuu,de kevés és féláron vett gázolajból,meg ez az enyém is,imádlak Bmw diesel!Nehéz a kérdés,mindig az dönt ki miben hisz!A csajoknál is mindig vitáznak szőke,barna,fekete,vörös,őszhajú...Nem mindegy?Tudja mikor fogja be a szájját,szeresse a Bmwket,Bmwseket!Az biztos,mindkét motorból fenomenálisat alkottak,amit más gyárak csak irigykedve nézhetnek.Bebizonyították,a dízel E-46 320d megverte versenyen a benzines társát a 24-óráson anno!Dr Anisitset leszabályozta a gyári M fejlesztő csapatra való bevételi lehetőségek visszamaradását veszélyeztető fejlesztései miatt,kell is a Bmw M-motorsport,mindig könnyes szemmel gondolok rájuk,illetve,mikor más márkák nagyobb köbcentijét több lóerővel és kevesebb köbcentivel lealázzák!A dízelei dettó!Amúgy nem csak a vezetés élménye szlogenjük lett híres,hanem a spórolás élménye is az!Én mindkettőt imádom,mert BMW!

...és mi az az 520ds ?

a lóerő viszont a nagy terhekhez nyomaték kell nem lőerő.

Ami a gyorsulást illeti hidd el lóerő kell a minél több lóerő a lényeg persze egy adott nyomaték is kell hisz nincs egyik a másik nélkül ez így igaz, de két egyforma típusú autó közül a 300 lovas 420 nyútonos kocsi fordulaton kikap egy 325 lovas, de csak 320 nyútonos kocsitól. Amiben jobb egy nyomatékosabb autó az a rugalmasság ez megint egy külön mese, de fordulaton horsepower kell, hogy gyorsabb légy.

Nos akkor ezt a témát még járjuk egy kicsit körbe.
1. Mint műszaki mérnök, nem hiszek csak a tényeknek és mérési eredményeknek. 2.nem a több lóerő lényeg.

Mit is irt a Boborider:

A nyomaték egy erőkar és a rá ható erő függvénye.

Igen nem aludt fizika órán. Tehát autós példával élve ez azt jelenti, hogy a kerék cserénél a kerék kulcsot mekkora erővel forditod el. Ha hosszabb a kar elegendő kisebb erő. Nos a mérésnél nézzünk egy fix egy méteres kart. A Nm erő az amivel le kell nyomnod a kulcsot.
A kocsinál ezt a nyomatékot azért befolyásolja még pár dolog. Egyrészt a nyomatékot elöl mérjük. Lefogjuk a tengelyet egyre nagyobb terheléssel és nézzük mennyire "képes megforditani" mint az elöbbi kulcsot. Kapunk egy digarammot Nm/fordulatszám mértékegységben. Erre jön még a váltó aktuális fokozatának áttétele és a hátsó differenciálmű áttétele.
A hátsó tengelyen mérhető nyomaték ami a végeredmény.
Ha az autó nulláról indul mint egy óriási teherautó akkor a nagy teher miatt óriási nyomatékra van szüksége a 0km/-ról megmozditására.
Mert mit is irtam az adott sebességről való gyorsitáshoz kell a nyomaték. Tehát pontosabban az adott sebességtől gyorsitásra a váltó fokozata és a differenciálmű áttételének módositásával.
Ez teljesen stimmel egy teherautónak nagy nyomaték kell mert nem bir elindulni. Gondol arra, hogy emelkedőn állva és nagy teherrel még nagyobb nyomaték kell az elinduláshoz.

Nos nézzük a lóerőt.
Mit is irt a Boborider:

Ahhoz az kell hogy ezt az erőt egy adott idő alatt hányszor tudja elvégezni. Ezt mérjük Kw-ban vagy lóerőben.

Tehát esetünkben a kerék kulcsnál rövid időre nagy nyomtékot kellett adni amig oldott a csavar. Ha már mozog nem kell akkora erő. De mondjuk csavarjuk le a csavart kézzel. Ekkor egy pici erőt kell folyamatosan biztositani hosszabb időre. NA ekkor aki nagyobb "lóerővel" csavarja az gyorsabban szedi le a csavart mint a másik. Mivel nagyobb Nm-et biztosit hosszab időn keresztül (10Nm helyett 20Nm) ezért nagyobb lesz a csavar sebessége amivel jön lefelé ergó elöbb végez.
Most autóval ugyan ezt.
A nyomaték az elrugaszkodáshoz kell (hogy milyen energiával képes növelni a sebességét) ellenben a lóerő azt határozza meg:
A motor adott fordulat számán (kiszeded a lóerő/fordulatszám diagramból) figyelembe véve a váltó és a hátsó differenciál áttételét milyen sebességel forog a hátsó tengely= mennyivel megy az autó.
A teherautó nem nagy sebességű haladásra találták ki tehát relative alacsony lóerőhöz magas nyomaték dukál.
És hoppá pont ezt irtad te is. A hajós példánál dettó ezt mondtad 100e LE és ezért alacsony 100-as percenkénti fordulatszám (áttételek miatt esik ennyire le) de ellenben 8millióNm ami viszont azt jelenti ne akard megfogni.

Kocsikat akkor hasonlits össze ha mellérakta a motor nyomaték és lóerő görbéjét (a csúcs értéket letojhatod mivel az csak a görbe csúcsa és 0-100-ra gyorsitáskor csak egy pillanatra tartózkodik ott). Majd hozzá számolod a váltó és diff áttételét és ekkor tudod kiszámitani a melyik mennyi idő alatt éri el a x.km sebességet és milyen gyorsan mehet elméletileg.
Gyakorlatilag jön még a tömeg, légellenállás, tapadás stb.

Ami átver téged az az, hogy nem vetted figyelembe milyen áttételek vannak és a görbéket egymásra kell rakva összehasonlitani.
Hozzál egy 286LE és 300Nm kocsit hasonló áttétellel mint a 540i-esem és porig fogom alázni
A 286 LE + váltó és diffi áttétel mutatja hogy tudok menni kb.270-280-al (amig a M5-ök +100LE-vel 320-al is pedig nekik rövidebb a differenciáljuk tehát még kisebb lenne a végsebesség azonos motorral, de cserébe nagyobb fordulatszám/nyomaték tartományban a motor gyorsitásnál).
A 440Nm + váltó és diffi áttétel mutatja mennyire ugrik meg a kocsi.

Lehet olyan kocsit csinálni ami 0-100ig gyors de meghal ha 200fölött kell ugyan ezt csinálni. Vagy alacsony a végsebessége mint egy teherautóé. Az váltó és diffirenciál tunningok ezt használják ki egy szűkebb működési tartományra optimalizálva.

Amiben jobb egy nyomatékosabb autó az a rugalmasság

Igen hogy mennyire rugalmasabban tud gyorsulni, de hát te is leirtad.

de fordulaton horsepower kell, hogy gyorsabb légy.

Itt is pont ezt irtad amit mondtam tehát adott fordulaton nagyobb lóerő kell hogy gyorsabban haladj. Avagy LE kell hogy nagyobb legyen a V pillanatnyi sebesség.
Na ja csak azt nem érted, hogy a gyorsuláshoz nem elég a nagy pillanatnyi sebesség hanem nagy nyomaték is kell, hogy elrugaszkodj.

Jackson, aki reméli közelebb vitt a megértéséhez

5,9 0-100-ra és 276 km/h húha...hogy oda ne rohanjak...ez ám az eredmény...köszi de maradok a sajátomnál, ennél csak erősebb érdekel, olyan pedig hál' istennek diesel bömösben nincs...

Benzin ! V8 ! M5 !

Ha esetleg erősebb lenne (értsd több a nyomatéka, mert más miatt nem igazán kell aggódnod) akkor sincs semmi gáz. Jófajta benzinessel pláne turbóssal vagy M-essel simán letolható bárhonnan. Viszonylag sokféle tuningolt OFF dízelhez volt szerencsém láttam, hogy mennek vannak kivételek persze (ezek a kivételek általában eléggé szétreszelt járgányok sok pénzráfordításból és folyamatosan költeni kell rá), de többnyire simán foghatóak azonos kategóriájú benzinessel.

5,9 0-100-ra és 276 km/h húha...hogy oda ne rohanjak...ez ám az eredmény...köszi de maradok a sajátomnál, ennél csak erősebb érdekel, olyan pedig hál' istennek diesel bömösben nincs...

Benzin ! V8 ! M5 !

Ha esetleg erősebb lenne (értsd több a nyomatéka, mert más miatt nem igazán kell aggódnod) akkor sincs semmi gáz. Jófajta benzinessel pláne turbóssal vagy M-essel simán letolható bárhonnan. Viszonylag sokféle tuningolt OFF dízelhez volt szerencsém láttam, hogy mennek vannak kivételek persze (ezek a kivételek általában eléggé szétreszelt járgányok sok pénzráfordításból és folyamatosan költeni kell rá), de többnyire simán foghatóak azonos kategóriájú benzinessel.

Helo
Van olyan diesel 5000cm3 (nem bmw)amelyik megeteti az E60 M5-ös bmw-t is
azért a diesel még most fog jönni
üdv zoli

Nos akkor ezt a témát még járjuk egy kicsit körbe.
1. Mint műszaki mérnök, nem hiszek csak a tényeknek és mérési eredményeknek. 2.nem a több lóerő lényeg.

Itt is pont ezt irtad amit mondtam tehát adott fordulaton nagyobb lóerő kell hogy gyorsabban haladj. Avagy LE kell hogy nagyobb legyen a V pillanatnyi sebesség.
Na ja csak azt nem érted, hogy a gyorsuláshoz nem elég a nagy pillanatnyi sebesség hanem nagy nyomaték is kell, hogy elrugaszkodj.

Jackson, aki reméli közelebb vitt a megértéséhez

Tényeket vázoltam fel elöbb a példával, az alábbi is az lesz...

250LE/500nyútonos kocsit lerúgok a szaros 247nm-emmel csak a horsepowerem több és nem is igazán adom le ez a 247-et széles tartományban hanem 8000 felett van a max, 5500-on meg 180nyúton van csak LOL. MAHA padon van mérve ezt a VW konszern, a Daimler és a Nissan is elismeri (utóbbi ilyenen homologizál). BMW-t nem tudom, de mintha az rémlene vhonann, hogy ugyanezt a padot használják. Itt a gond az, hogy nem egyforma kocsiról van szó, ami megint csak tény. Szal egyszerűen amit én eddig tapasztaltam az az, hogy a minél több lóerő a lényeg, ha hova forognia, természetesen amellett, hogy a nyomaték is fontos. Igazából felhasználás meg igény függő az, hogy miből kell/kéne több esetenként. Nekem nincs bajom a nyomatékos konfigokkal csak hp is legyen ám mellette, de láttam már nyomatékra hangolt konfigba váltót tönkremenni a sok nyúton miatt, míg a nagyobb fordulaton forgó "kisnyútonos" setup hasonló lóerővel vígan elvan.

5,9 0-100-ra és 276 km/h húha...hogy oda ne rohanjak...ez ám az eredmény...köszi de maradok a sajátomnál, ennél csak erősebb érdekel, olyan pedig hál' istennek diesel bömösben nincs...

Benzin ! V8 ! M5 !

Ha esetleg erősebb lenne (értsd több a nyomatéka, mert más miatt nem igazán kell aggódnod) akkor sincs semmi gáz. Jófajta benzinessel pláne turbóssal vagy M-essel simán letolható bárhonnan. Viszonylag sokféle tuningolt OFF dízelhez volt szerencsém láttam, hogy mennek vannak kivételek persze (ezek a kivételek általában eléggé szétreszelt járgányok sok pénzráfordításból és folyamatosan költeni kell rá), de többnyire simán foghatóak azonos kategóriájú benzinessel.

Helo
Van olyan diesel 5000cm3 (nem bmw)amelyik megeteti az E60 M5-ös bmw-t is
azért a diesel még most fog jönni
üdv zoli

De gondolom nem szívó :D Ha megy dízeléknek csiga nélkül is szólj de mindketten tudjuk, hogy nem fog.

5,9 0-100-ra és 276 km/h húha...hogy oda ne rohanjak...ez ám az eredmény...köszi de maradok a sajátomnál, ennél csak erősebb érdekel, olyan pedig hál' istennek diesel bömösben nincs...

Benzin ! V8 ! M5 !

Ha esetleg erősebb lenne (értsd több a nyomatéka, mert más miatt nem igazán kell aggódnod) akkor sincs semmi gáz. Jófajta benzinessel pláne turbóssal vagy M-essel simán letolható bárhonnan. Viszonylag sokféle tuningolt OFF dízelhez volt szerencsém láttam, hogy mennek vannak kivételek persze (ezek a kivételek általában eléggé szétreszelt járgányok sok pénzráfordításból és folyamatosan költeni kell rá), de többnyire simán foghatóak azonos kategóriájú benzinessel.

Helo
Van olyan diesel 5000cm3 (nem bmw)amelyik megeteti az E60 M5-ös bmw-t is
azért a diesel még most fog jönni
üdv zoli

Ezt meg mi a bánatnak írtad Zoli ? Ki a fa..t érdekel, ha nem bömös ? Mondjuk akkor se igazán hatna meg, mert nekem a hang is nagyon fontos... egyébként melyik az a gép, remélem nem az audi-ra gondolsz ? Akkor se kéne ha ingyen adnák, csak max az ára !!!

"A motor adott fordulat számán (kiszeded a lóerő/fordulatszám diagramból) figyelembe véve a váltó és a hátsó differenciál áttételét milyen sebességel forog a hátsó tengely= mennyivel megy az autó.


Ami átver téged az az, hogy nem vetted figyelembe milyen áttételek vannak és a görbéket egymásra kell rakva összehasonlitani.
Hozzál egy 286LE és 300Nm kocsit hasonló áttétellel mint a 540i-esem és porig fogom alázni
A 286 LE + váltó és diffi áttétel mutatja hogy tudok menni kb.270-280-al (amig a M5-ök +100LE-vel 320-al is pedig nekik rövidebb a differenciáljuk tehát még kisebb lenne a végsebesség azonos motorral, de cserébe nagyobb fordulatszám/nyomaték tartományban a motor gyorsitásnál).
A 440Nm + váltó és diffi áttétel mutatja mennyire ugrik meg a kocsi. "

Jacko papa ! Mi az a 440NM ? Mire akartál utalni ? Mert sem az 540-re sem az M5-re nem passzol, hiszen az egyik ha jól tudom cca 300, míg a másik 500 felett van...

,a dízel E-46 320d megverte versenyen a benzines társát a 24-óráson anno!Dr Anisitset leszabályozta a gyári M fejlesztő csapatra való bevételi lehetőségek visszamaradását veszélyeztető fejlesztései miatt,kell is a Bmw M-motorsport,mindig könnyes szemmel gondolok rájuk,illetve,mikor más márkák nagyobb köbcentijét több lóerővel és kevesebb köbcentivel lealázzák!A dízelei dettó!Amúgy nem csak a vezetés élménye szlogenjük lett híres,hanem a spórolás élménye is az!Én mindkettőt imádom,mert BMW!

Sajnos ezek a versenyek meg a Le Mans sorozat is már arról szól hogyan kedvezzenek a dízeleknek. LMP1 ből benzineseknek évek óta tiltva volt a feltöltés pont emiatt, mert sehol se voltak az olajkályhák asszem tavaly jött vissza megint a feltöltés de talán jövőre meg már hibridek lesznek vagy mifene. Amint a 5,5-es turbódízel ment egy kategóriába a 4 literes max 8 hengeres szívó benzinessel, na akkor már ment a olajszekér, szal szabályozni kellett az egészet meg maximalizálni az üzemanyagtank nagyságát.

Ezekkel nem lett izgalmas a verseny egyszerűen a nagy gyári csapatoknak akiknek unlimited ammójuk van fejlesztésre nyerik gennyesre magukat! és hatalmas verseny folyik a 4 helytől lefelé:D:D

"A motor adott fordulat számán (kiszeded a lóerő/fordulatszám diagramból) figyelembe véve a váltó és a hátsó differenciál áttételét milyen sebességel forog a hátsó tengely= mennyivel megy az autó.


Ami átver téged az az, hogy nem vetted figyelembe milyen áttételek vannak és a görbéket egymásra kell rakva összehasonlitani.
Hozzál egy 286LE és 300Nm kocsit hasonló áttétellel mint a 540i-esem és porig fogom alázni
A 286 LE + váltó és diffi áttétel mutatja hogy tudok menni kb.270-280-al (amig a M5-ök +100LE-vel 320-al is pedig nekik rövidebb a differenciáljuk tehát még kisebb lenne a végsebesség azonos motorral, de cserébe nagyobb fordulatszám/nyomaték tartományban a motor gyorsitásnál).
A 440Nm + váltó és diffi áttétel mutatja mennyire ugrik meg a kocsi. "

Jacko papa ! Mi az a 440NM ? Mire akartál utalni ? Mert sem az 540-re sem az M5-re nem passzol, hiszen az egyik ha jól tudom cca 300, míg a másik 500 felett van...

Vanosos 540i pont 440nm gyárilag 1998/09 után nem?

5,9 0-100-ra és 276 km/h húha...hogy oda ne rohanjak...ez ám az eredmény...köszi de maradok a sajátomnál, ennél csak erősebb érdekel, olyan pedig hál' istennek diesel bömösben nincs...

Benzin ! V8 ! M5 !

Ha esetleg erősebb lenne (értsd több a nyomatéka, mert más miatt nem igazán kell aggódnod) akkor sincs semmi gáz. Jófajta benzinessel pláne turbóssal vagy M-essel simán letolható bárhonnan. Viszonylag sokféle tuningolt OFF dízelhez volt szerencsém láttam, hogy mennek vannak kivételek persze (ezek a kivételek általában eléggé szétreszelt járgányok sok pénzráfordításból és folyamatosan költeni kell rá), de többnyire simán foghatóak azonos kategóriájú benzinessel.

Helo
Van olyan diesel 5000cm3 (nem bmw)amelyik megeteti az E60 M5-ös bmw-t is
azért a diesel még most fog jönni
üdv zoli

Ezt meg mi a bánatnak írtad Zoli ? Ki a fa..t érdekel, ha nem bömös ? Mondjuk akkor se igazán hatna meg, mert nekem a hang is nagyon fontos... egyébként melyik az a gép, remélem nem az audi-ra gondolsz ? Akkor se kéne ha ingyen adnák, csak max az ára !!!

Helo
Nálam sem jön be az AUDI
De ennyit tud
üdv zoli

"A motor adott fordulat számán (kiszeded a lóerő/fordulatszám diagramból) figyelembe véve a váltó és a hátsó differenciál áttételét milyen sebességel forog a hátsó tengely= mennyivel megy az autó.


Ami átver téged az az, hogy nem vetted figyelembe milyen áttételek vannak és a görbéket egymásra kell rakva összehasonlitani.
Hozzál egy 286LE és 300Nm kocsit hasonló áttétellel mint a 540i-esem és porig fogom alázni
A 286 LE + váltó és diffi áttétel mutatja hogy tudok menni kb.270-280-al (amig a M5-ök +100LE-vel 320-al is pedig nekik rövidebb a differenciáljuk tehát még kisebb lenne a végsebesség azonos motorral, de cserébe nagyobb fordulatszám/nyomaték tartományban a motor gyorsitásnál).
A 440Nm + váltó és diffi áttétel mutatja mennyire ugrik meg a kocsi. "

Jacko papa ! Mi az a 440NM ? Mire akartál utalni ? Mert sem az 540-re sem az M5-re nem passzol, hiszen az egyik ha jól tudom cca 300, míg a másik 500 felett van...

Vanosos 540i pont 440nm gyárilag 1998/09 után nem?

Helo
Pontosan annyi
előtte 420nm volt
üdv zoli

Miután itt lekamionosoztak bennünket, egyre jobban azt hiszem, hogy nem is a rugó nyomja az én hátamat
Örömmel látom, hogy annak ellenére, hogy a benyások minél jobban tempóznak és terelgetik a ménest, átvettük a vezetést ISMÉT!

Miután itt lekamionosoztak bennünket, egyre jobban azt hiszem, hogy nem is a rugó nyomja az én hátamat
Örömmel látom, hogy annak ellenére, hogy a benyások minél jobban tempóznak és terelgetik a ménest, átvettük a vezetést ISMÉT!

Tehát ismét kiszabadult valaki az intézetből

Miután itt lekamionosoztak bennünket, egyre jobban azt hiszem, hogy nem is a rugó nyomja az én hátamat
Örömmel látom, hogy annak ellenére, hogy a benyások minél jobban tempóznak és terelgetik a ménest, átvettük a vezetést ISMÉT!

Tehát ismét kiszabadult valaki az intézetből

Miután itt lekamionosoztak bennünket, egyre jobban azt hiszem, hogy nem is a rugó nyomja az én hátamat
Örömmel látom, hogy annak ellenére, hogy a benyások minél jobban tempóznak és terelgetik a ménest, átvettük a vezetést ISMÉT!

Szavazást vezetitek, de az utakon meg rendre lemaradtok

Miután itt lekamionosoztak bennünket, egyre jobban azt hiszem, hogy nem is a rugó nyomja az én hátamat
Örömmel látom, hogy annak ellenére, hogy a benyások minél jobban tempóznak és terelgetik a ménest, átvettük a vezetést ISMÉT!

Szavazást vezetitek, de az utakon meg rendre lemaradtok

Ráadásul füstölve, pöfögve...